{"id":11727,"date":"2022-02-23T15:41:26","date_gmt":"2022-02-23T15:41:26","guid":{"rendered":"https:\/\/ee02395c61.nxcli.io\/?post_type=podcasts&#038;p=11727"},"modified":"2023-02-21T16:22:55","modified_gmt":"2023-02-21T19:22:55","slug":"innovation-lab-04-inovacao-no-mercado-de-petroleo-e-gas","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/elogroup.com\/en\/podcasts\/innovation-lab-04-inovacao-no-mercado-de-petroleo-e-gas\/","title":{"rendered":"Innovation Lab T3E4 \u2013 Inova\u00e7\u00e3o no mercado de Petr\u00f3leo e G\u00e1s"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"11727\" class=\"elementor elementor-11727\" data-elementor-post-type=\"podcasts\">\n\t\t\t\t\t\t<section data-particle_enable=\"false\" data-particle-mobile-disabled=\"false\" class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-692f0fb6 elementor-hidden-tablet elementor-hidden-mobile elementor-section-boxed 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elementor-post-info__item elementor-post-info__item--type-custom\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\tConvidado: Rodrigo Lemos\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t<li class=\"elementor-icon-list-item elementor-repeater-item-854160b elementor-inline-item\" itemprop=\"datePublished\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-icon-list-text elementor-post-info__item elementor-post-info__item--type-date\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<time>23\/02\/2022<\/time>\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t<\/ul>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-52fb0bd2 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"52fb0bd2\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>H\u00e1 quem diga que o setor de Petr\u00f3leo e G\u00e1s passa hoje pela maior transforma\u00e7\u00e3o da sua hist\u00f3ria. Uma transforma\u00e7\u00e3o pautada pela agenda clim\u00e1tica, pela necessidade de aumentar o uso de energia per capta e pelo impacto de uma s\u00e9rie de novas tecnologias que podem mudar toda a arquitetura da sua cadeia de valor. E nesse contexto, a inova\u00e7\u00e3o \u00e9 chave.<\/p><p>No quarto\u00a0epis\u00f3dio da terceira temporada do Innovation Lab, Jaime Frenkel tem como convidado Rodrigo Lemos,\u00a0vice-presidente de Inova\u00e7\u00e3o e Novos Neg\u00f3cios da Ocyan. Eles discutem os desafios de inovar na pr\u00e1tica dentro do setor de Petr\u00f3leo e G\u00e1s, como tomar decis\u00f5es dif\u00edceis de carreira e o futuro dessa ind\u00fastria. Tamb\u00e9m participa da conversa Daniel Barros, s\u00f3cio-diretor da EloGroup para o mercado de Energia.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-35216fe elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"35216fe\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p><iframe title=\"Spotify Embed: Innovation Lab T3E4 | Inova\u00e7\u00e3o no mercado de Petr\u00f3leo e G\u00e1s \u2013 com Rodrigo Lemos\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/46nYG8HbCF6aIXLYu7fceI?si=baefae0c483847d7&amp%3Bnd=1&utm_source=oembed\"><\/iframe><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-bbba320 elementor-widget elementor-widget-heading\" data-id=\"bbba320\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"heading.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<h2 class=\"elementor-heading-title elementor-size-default\">Transcri\u00e7\u00e3o do epis\u00f3dio<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-4f09271 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"4f09271\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:\u202f<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">InnovationLab, o podcast de inova\u00e7\u00e3o da EloGroup!<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Sejam muito bem-vindos ao Innovation Lab, o podcast de inova\u00e7\u00e3o da EloGroup! O objetivo do podcast \u00e9 trazer especialistas do mercado,\u202fexecutivos e empreendedores para compartilharem suas trajet\u00f3rias, ideias e estrat\u00e9gias sobre como fazer a inova\u00e7\u00e3o acontecer na pr\u00e1tica. Eu sou o Jaime Frenkel, o diretor-executivo de inova\u00e7\u00e3o da EloGroup e vou conduzir hoje uma conversa sobre inova\u00e7\u00e3o no mercado de Energia, Petr\u00f3leo e G\u00e1s. Inova\u00e7\u00e3o \u00e9 um tema que \u00e9 essencial no atual momento do setor, que\u202fest\u00e1 passando &#8211; h\u00e1 quem diga, pela maior transforma\u00e7\u00e3o da sua hist\u00f3ria. Uma transforma\u00e7\u00e3o que \u00e9 pautada por um lado pela agenda clim\u00e1tica, por outro lado pela necessidade de aumentar a capacidade de uso de energia per capta e, ainda, pelo impacto de uma s\u00e9rie de tecnologias que pode mudar de maneira muito dr\u00e1stica toda a arquitetura e o ecossistema que caracterizam esse setor. E, nesse contexto, inova\u00e7\u00e3o \u00e9 chave, tanto para garantir efici\u00eancia operacional, digitalizando a opera\u00e7\u00e3o, quanto para diversificar o portf\u00f3lio de neg\u00f3cios, permitindo que as empresas fa\u00e7am parte da transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica e construam novas avenidas de crescimento.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E para falar sobre esse assunto n\u00e3o tem ningu\u00e9m melhor do que o Rodrigo Lemos, que \u00e9 vice-presidente de inova\u00e7\u00e3o em novos neg\u00f3cios da Ocyan e que topou conversar com a gente sobre toda a sua trajet\u00f3ria dentro do setor, sobre a vis\u00e3o dele a respeito da evolu\u00e7\u00e3o que o setor est\u00e1 tendo est\u00e1 passando agora e sobre o papel que ele tem dentro de uma empresa como principal executivo que est\u00e1 fazendo a transforma\u00e7\u00e3o acontecer. E, al\u00e9m do Rodrigo, est\u00e1 aqui comigo o Daniel Barros, que \u00e9 nosso s\u00f3cio-diretor aqui na EloGroup para o mercado de Energia, Petr\u00f3leo e G\u00e1s &#8211; e que vai participar desta conversa com a gente.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Rodrigo e Daniel, muito obrigado pela participa\u00e7\u00e3o de voc\u00eas!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E, para come\u00e7ar a conversa, queria abrir um di\u00e1logo com o Rodrigo pedindo para ele contar um pouquinho sobre a hist\u00f3ria dele. Rodrigo, acho que s\u00e3o mais de vinte anos no mercado de Petr\u00f3leo e G\u00e1s, n\u00e9? Eu sei que voc\u00ea \u00e9 um cara que j\u00e1 teve uma posi\u00e7\u00e3o de lideran\u00e7a muito forte na opera\u00e7\u00e3o &#8211; bem no core, e a\u00ed aceitou um desafio de liderar uma estrutura\u00e7\u00e3o de uma \u00e1rea de novos neg\u00f3cios criando novos caminhos de processo. Eu queria come\u00e7ar ouvindo um pouquinho sobre essa sua trajet\u00f3ria.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Obrigado pelo convite, \u00e9 um prazer estar aqui com voc\u00ea e com o Daniel para falar da trajet\u00f3ria e do que a gente vem fazendo em rela\u00e7\u00e3o ao tema inova\u00e7\u00e3o dentro da Ocyan! Grande parte da minha carreira \u00e9 no mercado de \u00d3leo e G\u00e1s. Tem quase 17 anos. Tive um desvio no in\u00edcio da minha carreira, comecei em uma empresa de telecomunica\u00e7\u00f5es, onde passei quatro anos, mas logo depois entrei\u202fno mercado de \u00d3leo e G\u00e1s. E desde ent\u00e3o atuo nesse setor. Como voc\u00ea falou muito bem, eu sempre estive muito ligado \u00e0 opera\u00e7\u00e3o, a projetos, n\u00e9? A minha carreira toda no setor foi ligada a opera\u00e7\u00e3o e a projetos, muito no dia a dia l\u00e1 &#8211; entendendo, vendo as dores de quem opera uma sonda, de quem faz uma manuten\u00e7\u00e3o. Isso, de certa forma, me ajuda muito hoje no papel que eu tenho em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 inova\u00e7\u00e3o.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">A\u00ed, falando um pouco dessa transi\u00e7\u00e3o de carreira, como \u00e9 que aconteceu. Em 2018, fui fazer o curso executivo da Singularity University, no Vale do Sil\u00edcio [EUA], e quando voc\u00ea faz um curso desse, volta querendo mudar o mundo, n\u00e9? Voc\u00ea sai de l\u00e1 pensando milh\u00f5es de coisas tal e claro que voc\u00ea tem que filtrar e tem que focar, n\u00e9? Voltei de l\u00e1 e comecei a fazer, pesquisar, entender mais desse mundo de inova\u00e7\u00e3o, de inova\u00e7\u00e3o aberta, startup, fiz alguns\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">benchmarks<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202ftamb\u00e9m. Comecei fazer algumas provoca\u00e7\u00f5es internas. A Ocyan sempre foi muito focada em opera\u00e7\u00e3o, uma empresa de servi\u00e7o para o mercado de \u00d3leo e G\u00e1s, n\u00e9? Muito focada ali em excel\u00eancia operacional, seguran\u00e7a, tudo, e comecei a vir com essas novas ideias, a fazer provoca\u00e7\u00f5es. Foi a\u00ed que a gente teve a ideia de criar o programa de inova\u00e7\u00e3o aberta da Ocyan. A gente, em 2018, fez alguns\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">benchmarks<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fcomo eu falei&#8230; por sorte, dentro do grupo, a Braskem tinha um programa de inova\u00e7\u00e3o aberta, ent\u00e3o isso de certa forma ajudou a vender a ideia internamente.\u202fA Ocyan e a Braskem s\u00e3o do mesmo grupo econ\u00f4mico.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">A gente trouxe a consultoria que ajudou a Braskem para nos ajudar a montar esse programa. Fizemos workshops, entrevistas com executivos e, em 2019, a gente lan\u00e7ou a primeira edi\u00e7\u00e3o do Ocyan Waves &#8211; e foi um sucesso! A gente conseguiu um planejamento ali muito bem feito, com a escolha bem feita de desafios, com a escolha de startups. Claro, a gente teve muito cuidado de escolher os desafios que a gente diz, n\u00e9, os quick wins &#8211; que a gente garantiria ali que efetivamente trouxessem resultados para a empresa.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E o primeiro ano foi um sucesso, o segundo ano\u202ftamb\u00e9m\u202fa gente rodou bem. Eu era o diretor da \u00e1rea de produ\u00e7\u00e3o\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">offshore<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fe, como eu fiz as provoca\u00e7\u00f5es, acabei tocando o programa tamb\u00e9m. Acabei liderando o programa, trouxe uma pessoa para me ajudar e acabei liderando esse processo. Acho que, por conta disso, acabei recebendo esse convite para assumir a \u00e1rea de e novos neg\u00f3cios da Ocyan, reportando para o CEO.\u202fUma virada grande da Ocyan pensando no futuro, pensando no futuro para o neg\u00f3cio de \u00d3leo e G\u00e1s, pensando em transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica, pensando em descarboniza\u00e7\u00e3o. O conselho de administra\u00e7\u00e3o da Ocyan decidiu que era a hora de criar essa \u00e1rea e o CEO comprou a ideia, os outros executivos tamb\u00e9m compraram a ideia, e eu recebi esse convite para assumir essa nova \u00e1rea.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Rodrigo, como \u00e9 que foi o amadurecimento dessa decis\u00e3o? Porque inova\u00e7\u00e3o \u00e9 muito interessante, \u00e9 muito legal, sempre a vis\u00e3o de futuro da empresa. Mas, por outro lado, tamb\u00e9m \u00e9 um mundo de muita incerteza, n\u00e9? N\u00e3o tem inova\u00e7\u00e3o sem incerteza, vamos falar a verdade. Eu imagino que para quem seguiu a carreira inteira na opera\u00e7\u00e3o, com foco ali na excel\u00eancia operacional, trabalhando com equipe grande, com or\u00e7amento de opera\u00e7\u00e3o, que \u00e9 um or\u00e7amento muito significativo -\u202fabra\u00e7ar um desafio desse deve ter levantado a uma s\u00e9rie de questionamentos internos, n\u00e9? &#8220;Poxa, ser\u00e1 que vale a pena entrar nesse desafio&#8221;. E at\u00e9 em termos ali de tamanho de equipe. Para muita gente, o tamanho da equipe, o or\u00e7amento que voc\u00ea controla s\u00e3o sin\u00f4nimos quase que do seu status na organiza\u00e7\u00e3o. Como foi o seu di\u00e1logo interno a\u00ed para tomar essa decis\u00e3o? Teve alguma d\u00favida, alguma dificuldade para convencer voc\u00ea mesmo de que esse era o caminho certo pra voc\u00ea?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Foram v\u00e1rias d\u00favidas. E eu vou come\u00e7ar pela d\u00favida pr\u00e1tica. A primeira pergunta que eu fiz pro meu CEO, Roberto Bischoff, eu falei assim: &#8220;cara, voc\u00ea est\u00e1 querendo me tirar de um centro de resultado para ir para um centro de custo, inicialmente? \u00c9 isso mesmo, n\u00e9?&#8221; Inicialmente, a \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o vai ser um centro de custo. Claro que a ideia \u00e9 que a inova\u00e7\u00e3o traga resultado, mas, na pr\u00e1tica, ela \u00e9 um centro de custo. Ent\u00e3o essa foi a minha primeira d\u00favida. P\u00f4 estou ali com meu P&amp;L, acompanhando tudo direitinho e resultado, tal, e vou sair&#8230; ent\u00e3o, com certeza, teve essa d\u00favida. Tamanho de equipe, incerteza, n\u00e9&#8230;\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Mas, eu acho que a minha experi\u00eancia com o Ocyan Waves me ajudou muito nisso. Ter tido essa experi\u00eancia de participar, de acompanhar, de ter esse contato mais pr\u00f3ximo com as startups, com as equipes que tocaram os desafios, com as metodologias que a gente aplicou ali pra fazer os desafios, para fazer os pilotos. E eu acredito muito -\u202fa gente j\u00e1 conversou sobre isso, vem conversando tamb\u00e9m &#8211; de que inova\u00e7\u00e3o tem a incerteza, mas inova\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m \u00e9 processo. Me formei em engenharia mec\u00e2nica com habilita\u00e7\u00e3o em produ\u00e7\u00e3o. Voc\u00eas a\u00ed, alguns de voc\u00eas, vieram da engenharia de produ\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o isso est\u00e1 ali no meu DNA &#8211; processo e tal&#8230; ent\u00e3o, eu acho que por conta disso, achei no momento que eu podia contribuir muito nesse sentido, tamb\u00e9m. Al\u00e9m de trazer a novidade e tudo mais, trazer o processo de como lidar com as incertezas da inova\u00e7\u00e3o, como trazer metodologias para gente saber errar r\u00e1pido, errar barato, a gente testar r\u00e1pido e fazer isso numa empresa de servi\u00e7o de \u00d3leo e G\u00e1s, inserida em um mercado que \u00e9 tradicional, que tem seus riscos inerentes. P\u00f4, risco de acidente, risco de uma parada de produ\u00e7\u00e3o que pode gerar um preju\u00edzo enorme&#8230; Ent\u00e3o o processo para que a inova\u00e7\u00e3o aconte\u00e7a \u00e9 muito importante, talvez mais importante ainda no setor de \u00d3leo e G\u00e1s. Ent\u00e3o quando eu recebi o convite eu pensei nisso, assim, que eu poderia agregar muito nesse sentido, n\u00e9?\u202fEu tinha pouco conhecimento de inova\u00e7\u00e3o, apesar da experi\u00eancia com o Ocyan Waves, mas eu acho que eu tinha muito essa bagagem de processo e estrutura\u00e7\u00e3o para trazer para essa \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o e novos neg\u00f3cios.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E outro ponto importante \u00e9 isso, n\u00e9? Nosso CEO teve cuidado de delinear a \u00e1rea n\u00e3o s\u00f3 como inova\u00e7\u00e3o, mas tamb\u00e9m pensando em novos neg\u00f3cios. Ou seja, n\u00e3o vou tocar s\u00f3 o processo de inova\u00e7\u00e3o e se pensar no futuro da empresa. Ent\u00e3o a \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o em novos neg\u00f3cios \u00e9 uma \u00e1rea para pensar no futuro da Ocyan dentro desse novo ambiente, que permeia o setor.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:\u202f<\/span><\/b>\u00a0<\/p><p><span data-contrast=\"none\">P\u00f4, Rodrigo, muito legal poder ouvir essa sua experi\u00eancia, porque\u202fimagino que tem muita gente que est\u00e1 ouvindo a gente, hoje e agora, e que deve estar passando por uma necessidade de tomar uma decis\u00e3o muito parecida com a sua.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Daniel Barros:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Jaime, eu queria explorar um ponto a\u00ed da trajet\u00f3ria do Rodrigo.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Primeiro: ol\u00e1, Jaime! Ol\u00e1, Rodrigo!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Pegando o gancho a\u00ed que voc\u00ea falou, Rodrigo, \u00e9 um setor muito tradicional com muita opera\u00e7\u00e3o, de muitos engenheiros e\u202facho que o seu\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">background<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fajuda muito nesse contexto por ter sido da opera\u00e7\u00e3o, por ter uma forma\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m em engenharia. Conta um pouquinho o quanto essa trajet\u00f3ria de conhecer a fundo o neg\u00f3cio, a fundo a opera\u00e7\u00e3o tem te ajudado ao empreender essa VP de inova\u00e7\u00e3o e novos neg\u00f3cios. Conta um pouquinho para gente.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Cara, acho que primeiro pelo lado de relacionamento. Eu, por ter sido da \u00e1rea operacional, hoje para mim fica mais f\u00e1cil eu entrar l\u00e1 e conversar com o pessoal e tentar esse engajamento maior deles. Eles veem assim, caramba, \u00e9 um cara que veio da opera\u00e7\u00e3o e est\u00e1 l\u00e1 agora olhando de inova\u00e7\u00e3o. E isso, de certa forma, facilita muito. Segundo ponto \u00e9 exatamente o conhecimento da opera\u00e7\u00e3o. Eu falei no in\u00edcio entender as dores, o que \u00e9 dor l\u00e1, quais s\u00e3o as necessidades l\u00e1 na ponta da opera\u00e7\u00e3o, que s\u00e3o v\u00e1rias as dificuldades e s\u00e3o enormes. Ent\u00e3o isso, de certa forma, me ajuda tamb\u00e9m a direcionar as decis\u00f5es que a gente precisa tomar. A parte t\u00e9cnica eu sei uma grande parte, eu n\u00e3o sei tudo &#8211; mas o que eu sei me ajuda tamb\u00e9m a ter esse tipo de discuss\u00e3o e isso \u00e9 importante.\u202fE a trajet\u00f3ria tamb\u00e9m no sentido de ver quais foram os movimentos no mercado de \u00d3leo e G\u00e1s.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Sempre falo assim, que esse mercado, apesar de ser tradicional, ele sempre usou muita tecnologia e foi desbravador em v\u00e1rios momentos, mas com um\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">drive<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fmuito diferente l\u00e1 atr\u00e1s. Com pre\u00e7o do barril do petr\u00f3leo acima de US$ 100 pagava qualquer coisa; pr\u00e9-sal, novas fronteiras. Ent\u00e3o, assim, utilizou-se muito a tecnologia, muita inova\u00e7\u00e3o para o desbravamento. N\u00e3o se preocupava ainda muito ainda com efici\u00eancia operacional. Quando houve a crise do petr\u00f3leo e o pre\u00e7o desabou &#8211; e a gente teve algumas crises nos \u00faltimos anos, o\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">drive<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fmudou. As empresas de petr\u00f3leo e as empresas prestadoras de servi\u00e7o come\u00e7aram a usar a inova\u00e7\u00e3o e a tecnologia para reduzir custo, para efici\u00eancia operacional, para aumento de seguran\u00e7a -\u202fseguran\u00e7a operacional, seguran\u00e7a das pessoas. Ent\u00e3o a gente v\u00ea esse movimento: de sair de desbravar para o movimento de muita efici\u00eancia, redu\u00e7\u00e3o de custo e tudo mais. E, agora, a gente est\u00e1 em uma terceira fase, que \u00e9 a fase da transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica. A gente continua ainda produzindo petr\u00f3leo a baixo custo, com seguran\u00e7a mas agora tem que pensar em como produzir petr\u00f3leo mais limpo, com menos emiss\u00f5es e pensando na transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Em algum momento, l\u00e1 na frente &#8211; e eu acho que ainda vai ser um pouco mais na frente do que muitos dizem, porque o petr\u00f3leo ainda vai continuar por um bom tempo &#8211; mas a transi\u00e7\u00e3o ela vai acontecer. Ent\u00e3o, as empresas est\u00e3o utilizando inova\u00e7\u00e3o, tecnologia j\u00e1 para diversificar tamb\u00e9m na quest\u00e3o energ\u00e9tica.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Resumindo, Daniel, acho que primeiro \u00e9 a quest\u00e3o do relacionamento com a ponta. Isso me ajudou muito por ter vindo de l\u00e1. A quest\u00e3o do conhecimento t\u00e9cnico e mais detalhado ali ajuda tamb\u00e9m. A terceira parte \u00e9 essa, de viver essas transi\u00e7\u00f5es e entender o papel da inova\u00e7\u00e3o, da tecnologia e da digitaliza\u00e7\u00e3o nessas transi\u00e7\u00f5es.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:\u202f<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Agora, Rodrigo, eu queria aproveitar e te fazer uma pergunta at\u00e9 um pouco capciosa, t\u00e1? Queria que voc\u00ea falasse para gente um pouco ali do futuro do setor de Energia. E, por tr\u00e1s dessa pergunta, acho que tem ali uma vis\u00e3o de que tem um monte de especialista, tem um monte de relat\u00f3rio sobre assunto e, \u00e0s vezes, parece que as vis\u00f5es n\u00e3o necessariamente convergem. Ent\u00e3o, acho que num extremo tem gente falando que daqui a dez anos a gente s\u00f3 vai usar energia solar, que tem uma bolha gigantesca em ativos de energia n\u00e3o renov\u00e1vel. E, no outro extremo, tem uma vis\u00e3o ali de uma mudan\u00e7a muito mais incremental. Na sua vis\u00e3o, a gente est\u00e1 caminhando para uma trajet\u00f3ria mais disruptiva, mais incremental? O que a gente j\u00e1 sabe sobre o assunto? O que \u00e9 uma tend\u00eancia consolidada e que a gente tem certeza de que vai acontecer? E o que ainda \u00e9 muita incerteza, que a gente ainda precisa esperar para ver como as coisas v\u00e3o evoluir?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Bom, essa \u00e9 uma pergunta n\u00e3o s\u00f3 capciosa, mas muito dif\u00edcil, Jaime!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Falei um pouquinho aqui, n\u00e9? Eu acredito que o \u00d3leo e G\u00e1s ainda tem um caminho, acho que um pouco mais longo do que muita gente diz. Ent\u00e3o, acho que a primeira tend\u00eancia \u00e9: produzir petr\u00f3leo a baixo custo. Acho que isso \u00e9 importante, a quest\u00e3o da efici\u00eancia operacional. Estou falando efici\u00eancia operacional, mas, na minha cabe\u00e7a, est\u00e1 sempre a seguran\u00e7a, isso est\u00e1 sempre em primeiro lugar! Operar com seguran\u00e7a eu acho que isso j\u00e1 \u00e9 dado! Produzir petr\u00f3leo a baixo custo reduzindo o m\u00e1ximo poss\u00edvel de emiss\u00e3o. Acho que as empresas t\u00eam buscado isso. Voc\u00ea v\u00ea o plano da Petrobras em rela\u00e7\u00e3o a isso, de reduzir as emiss\u00f5es e nas suas opera\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o acho que essa \u00e9 uma tend\u00eancia que j\u00e1 \u00e9 real e atual e a gente vem trabalhando pra isso. N\u00e3o \u00e9 \u00e0 toa que v\u00e1rias empresas, inclusive a gente, trabalhando num\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">roadmap<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fde descarboniza\u00e7\u00e3o &#8211; inclusive \u00e9 uma das nossas metas de ESG, a gente ser carbono neutro at\u00e9 2035. Ent\u00e3o as empresas v\u00eam fazendo isso. Para al\u00e9m disso, a\u00ed \u00e9 bola de cristal, n\u00e9?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Claro que as energias renov\u00e1veis v\u00e3o ter um papel fundamental e elas v\u00e3o crescer exponencialmente, isso eu n\u00e3o tenho d\u00favida, e v\u00e3o ser grande parte da matriz energ\u00e9tica no mundo. E, a\u00ed, vai depender de pa\u00eds para pa\u00eds. Claro, a Europa vai ter uma velocidade que \u00e9 diferente do Brasil, que vai ser diferente dos Estados Unidos, mas isso vai acontecer. Agora, o petr\u00f3leo \u00e9 utilizado para outras coisas al\u00e9m da gera\u00e7\u00e3o de energia. A gente usa petr\u00f3leo na petroqu\u00edmica e a\u00ed a gente vai ter que ver o que vai acontecer e qual vai ser o substituto. Ent\u00e3o acho que tem um pouco disso. Mas, mesmo na petroqu\u00edmica ou em outras ind\u00fastrias, est\u00e3o surgindo solu\u00e7\u00f5es de captura de carbono, tudo mais que v\u00e3o permitir ainda voc\u00ea produzir pl\u00e1stico atrav\u00e9s do petr\u00f3leo emitindo menos carbono para o ambiente.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o, assim, tem v\u00e1rios caminhos que eu vejo que podem acontecer. A \u00fanica coisa que eu sei \u00e9 que a inova\u00e7\u00e3o, tecnologia e digitaliza\u00e7\u00e3o s\u00e3o fundamentais para que isso tudo aconte\u00e7a e que l\u00e1 na frente a gente tenha a neutralidade de carbono no mundo inteiro. Est\u00e1 muito claro para mim que esses tr\u00eas pilares: inova\u00e7\u00e3o, tecnologia e digitaliza\u00e7\u00e3o v\u00e3o ser os\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">drivers<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fpara a gente conseguir isso.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Daniel Barros:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Deixa eu fazer uma provoca\u00e7\u00e3o aqui, porque acho que quando a gente fala que hoje tem um holofote muito grande em tirar o carbono, tirar o petr\u00f3leo&#8230; acho que tem um holofote muito grande hoje, mas, no mundo real, na pr\u00e1tica &#8211; e pegando o gancho do Jaime, o que est\u00e1 acontecendo mesmo e parece que est\u00e1 ainda muito mais pautado &#8211; seja na efici\u00eancia de extrair aquele petr\u00f3leo, aquele g\u00e1s, e, em especial, tamb\u00e9m na efici\u00eancia de como usar aquele combust\u00edvel. Eu vejo muita tecnologia e muita discuss\u00e3o de motores mais eficientes, equipamentos mais eficientes que v\u00e3o possibilitar voc\u00ea ter um bom rendimento com um uso ali mais razo\u00e1vel, mais racional do combust\u00edvel. Isso \u00e9 uma tend\u00eancia real, voc\u00eas percebem isso? Fala um pouquinho pra gente assim como \u00e9 que voc\u00ea tem visto essa discuss\u00e3o, de transforma\u00e7\u00e3o da efici\u00eancia dos equipamentos como uma alavanca ali bem relevante para essa discuss\u00e3o a\u00ed da transi\u00e7\u00e3o, em especial da descarboniza\u00e7\u00e3o.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Isso \u00e9 uma tend\u00eancia mesmo, voc\u00ea v\u00ea alguns relat\u00f3rios de que parte da redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00f5es em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 efici\u00eancia, na efici\u00eancia energ\u00e9tica &#8211; seja de motores, seja de equipamentos em geral. Ent\u00e3o isso \u00e9 uma tend\u00eancia e voc\u00ea v\u00ea algumas tecnologias j\u00e1 sendo utilizadas, v\u00e1rias, n\u00e9? Estamos falando de sonda de perfura\u00e7\u00e3o, estamos falando de uma sonda h\u00edbrida &#8211; que voc\u00ea bota um banco de bateria l\u00e1 para que a gera\u00e7\u00e3o de energia, que\u202fa energia seja armazenada na bateria e, com isso, voc\u00ea consigue uma efici\u00eancia melhor nos motores e economize. Consome menos diesel e, por consequ\u00eancia, voc\u00ea emite menos. Ent\u00e3o tem isso. A gente est\u00e1 trabalhando com uma startup agora, eles criaram um dispositivo que voc\u00ea instala nos caminh\u00f5es e esse dispositivo gera hidrog\u00eanio, que \u00e9 injetado junto com o diesel &#8211; como se fosse um aditivo. Aquilo ali faz com que o caminh\u00e3o consuma menos diesel e emita menos gases poluentes. O nome da startup \u00e9 LZ Energia. Ent\u00e3o voc\u00ea v\u00ea, n\u00e9, tanto empresas grandes fazendo como startups tamb\u00e9m criando solu\u00e7\u00f5es para isso. Ent\u00e3o, \u00e9 uma tend\u00eancia, com certeza, e tem que ser um grande foco.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Outros exemplos: voc\u00ea utilizar IoT e intelig\u00eancia artificial na hora de voc\u00ea apertar os parafusos l\u00e1 de uma junta &#8211; aquilo ali no startup da planta, n\u00e9? Normalmente em startups de planta d\u00e1 muito vazamento, ent\u00e3o voc\u00ea fazer um controle de qualidade melhor, utilizando ferramentas com bluetooth mais intelig\u00eancia artificial, tal, aquilo ali garante a qualidade daquela junta, portanto, no startup de uma planta n\u00e3o tem emiss\u00e3o ali &#8211; n\u00e3o tem vazamento e n\u00e3o tem emiss\u00e3o. Ent\u00e3o s\u00e3o v\u00e1rios exemplos de coisas que est\u00e3o acontecendo exatamente para melhorar essa quest\u00e3o de emiss\u00e3o. \u00c9 bem legal!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:\u202f<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Agora, Rodrigo, a resposta que voc\u00ea deu, elas s\u00e3o as respostas de qualquer pessoa em s\u00e3 consci\u00eancia vai acabar tendo que se convencer sobre o setor de energia, n\u00e9? N\u00e3o tem como definir o que que vai ser o futuro de verdade. E tem v\u00e1rios caminhos poss\u00edveis. Mas algumas coisas s\u00e3o mais certas, l\u00f3gico, quando a gente falaria de redu\u00e7\u00e3o da pegada de carbono; quando a gente fala ali da digitaliza\u00e7\u00e3o da opera\u00e7\u00e3o; tudo isso \u00e9 necess\u00e1rio e \u00e9 consolidado, a gente sabe o que vai acontecer. Por outro lado, tem uma s\u00e9rie de outras coisas que a gente ainda precisa decidir como fazer, quais s\u00e3o os caminhos que v\u00e3o ser seguidos. E a\u00ed, eu queria, a partir dessa provoca\u00e7\u00e3o, n\u00e9, de que a gente tem muitas possibilidades de futuro, te perguntar um pouco sobre como \u00e9 que \u00e9 da sua \u00e1rea? Porque, no fundo o seu papel, enquanto executivo, \u00e9 preparar o Ocyan para um futuro que a gente ainda n\u00e3o sabe qual \u00e9. Como \u00e9 que voc\u00ea lida, como \u00e9 que a sua \u00e1rea consegue lidar com esses desafios?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Outra pergunta capciosa e dif\u00edcil, n\u00e9?!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Um dos pilares da \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o e novos neg\u00f3cios \u00e9 estar atento \u00e0s tend\u00eancias. Tentando fazer um\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">foresight,<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fpegando informa\u00e7\u00f5es de mercado. At\u00e9 porque \u00e9 o seguinte, a gente tem que pensar l\u00e1 na frente, mas a gente tem &#8211; at\u00e9 chegar l\u00e1 na frente, a gente tem v\u00e1rias coisas para fazer tamb\u00e9m. E, como voc\u00ea falou: tudo mudando muito r\u00e1pido, a gente precisa em algum momento fazer algumas apostas para o futuro, mas tamb\u00e9m olhando para as capacidades que a gente tem -\u202fsejam capacidade t\u00e9cnica, capacidade de pessoas, capacidade financeira. Ent\u00e3o a gente tem que jogar com essa equa\u00e7\u00e3o, olhando l\u00e1 para frente para saber o que a gente pode fazer. A nossa ideia \u00e9 que a gente v\u00e1 colocando ali os recursos em cada pote. A gente discute muito o horizonte um, o horizonte dois, o horizonte tr\u00eas. A gente est\u00e1, neste momento, montando o nosso portf\u00f3lio de projetos de inova\u00e7\u00e3o, de iniciativas de inova\u00e7\u00e3o com esse olhar, dos horizontes.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E, de novo, o horizonte tr\u00eas sempre \u00e9 uma aposta, mas o que a gente est\u00e1 fazendo \u00e9 isso: olhando para as tend\u00eancias, tentando fazer se\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">foresight<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fa\u00ed para que a gente, internamente, sente em um planejamento estrat\u00e9gico e defina quais s\u00e3o as linhas. A gente n\u00e3o vai poder atacar tudo, a gente vai ter que fazer algumas apostas de caminhos a seguir, porque \u00e9 o mundo, n\u00e9? Transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica \u00e9 o mundo. Ent\u00e3o tem que tamb\u00e9m ser muito consciente de que a gente tem recursos limitados e a gente precisa escolher alguns caminhos.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">\u00c9 nesse momento que a gente est\u00e1 agora, de muita discuss\u00e3o interna &#8211; al\u00e9m dos programas que a gente tem, das iniciativas que a gente tem,\u202fque j\u00e1 est\u00e3o andando. Muito focado ali em horizonte um, horizonte dois. Mas, no meio disso tudo, a gente est\u00e1 tendo discuss\u00f5es internas para isso. Olhando o que que vai ser, quais s\u00e3o as tend\u00eancias e quais as apostas que a gente vai fazer. Ent\u00e3o, os ciclos est\u00e3o mais curtos. Ent\u00e3o, por consequ\u00eancia, a gente precisa sempre retroalimentar os planejamentos e as discuss\u00f5es sobre o futuro em per\u00edodos menores.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o, Jaime, respondendo: a gente est\u00e1 nesse processo agora e, um dos pilares que est\u00e1 ali no nosso mandato \u00e9 exatamente isso: direcionar, de certa forma, a empresa por esses caminhos em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica e \u00e0 descarboniza\u00e7\u00e3o.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559739&quot;:160,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Rodrigo, eu queria agora que voc\u00ea comentasse para a gente um pouquinho sobre como \u00e9 que tem sido a sua trajet\u00f3ria para montar, do zero, essa \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o e novos neg\u00f3cios, desenhar todo o processo, criar disciplina para trabalhar com inova\u00e7\u00e3o &#8211; que \u00e9 disciplina tamb\u00e9m, mas \u00e9 uma disciplina diferente, a disciplina da execu\u00e7\u00e3o da opera\u00e7\u00e3o, n\u00e9? Construir toda a vis\u00e3o estrat\u00e9gica do que que \u00e9 inova\u00e7\u00e3o para a Ocyan. Como voc\u00ea tem trabalhado para fazer essa constru\u00e7\u00e3o a\u00ed na empresa?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Desde o in\u00edcio, antes de escolher as pessoas, a gente teve muito cuidado de definir o que seria essa estrutura m\u00ednima para a gente come\u00e7ar a rodar a \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o. A gente definiu que a gente teria quatro verticais. Uma vertical muito focada em digital e tecnologia; uma vertical voltada para a gest\u00e3o de inova\u00e7\u00e3o &#8211; e a\u00ed gest\u00e3o de inova\u00e7\u00e3o \u00e9 cultura, ferramentas, inova\u00e7\u00e3o aberta, os programas de inova\u00e7\u00e3o aberta; uma vertical de novos neg\u00f3cios &#8211; que a\u00ed \u00e9 algu\u00e9m olhando pra fora, olhando para novas oportunidades, olhando para tend\u00eancias; e uma vertical de PMO, a nossa ideia &#8211; e eu acredito muito nisso &#8211; se voc\u00ea n\u00e3o consegue gerenciar bem um portf\u00f3lio de projetos, voc\u00ea acaba se perdendo, e foi inclusive uma demanda do nosso CEO.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ele chegou assim: &#8220;Rodrigo, a gente tem muitas iniciativas e alguns diagn\u00f3sticos que fizeram tamb\u00e9m, o trabalho que a gente est\u00e1 fazendo de digital agora. O pessoal falou, p\u00f4 voc\u00eas t\u00eam muitas iniciativas e isso \u00e9 muito legal, mas s\u00e3o muitas iniciativas e dispersas. Ent\u00e3o voc\u00eas acabam, de certa forma perdendo energia por n\u00e3o estar convergindo, botando tudo no mesmo bolo ali para entender como uma iniciativa fala com outra e tal&#8221;. Ent\u00e3o a gente criou essa vertical de PMO, uma pessoa olhando para gest\u00e3o de portf\u00f3lio &#8211; uma vis\u00e3o de gest\u00e3o de projeto e gest\u00e3o de portf\u00f3lio.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o a gente tomou esse cuidado de entender e montar essa estrutura que \u00e9 m\u00ednima para a gente come\u00e7ar a tocar. Trouxemos as pessoas, e voc\u00ea falou bem, escolhi a dedo as pessoas. E, \u00e9 claro n\u00e9, num primeiro momento voc\u00ea montar uma equipe do zero, para uma \u00e1rea completamente nova pra empresa &#8211; voc\u00ea falou, com inova\u00e7\u00e3o, cheio de incerteza, \u00e9 \u00f3bvio que ali no in\u00edcio a gente vai fazendo aproxima\u00e7\u00f5es sucessivas. Vai aqui, vai ali, um acaba entrando na \u00e1rea do outro, a\u00ed a gente foi indo, foi indo e o trabalho que a gente est\u00e1 fazendo com voc\u00eas agora, com a Elo, est\u00e1 ajudando muito a gente nisso. De ali definir qual \u00e9 o mandato, o que que vai ser a nossa atua\u00e7\u00e3o, qual o limite ali de cada \u00e1rea. \u00c9 claro que existem limites, mas a intercess\u00e3o vai acontecer, at\u00e9 porque a equipe \u00e9 pequena, \u00e9 enxuta. Ent\u00e3o vai ter que ir ali ajudando um ao outro tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, assim, existiram essas dificuldades iniciais &#8211; que pra mim s\u00e3o normais. Por outro lado, o fato da cria\u00e7\u00e3o da nova \u00e1rea, da gente trazer pessoas internas, ou seja, dar oportunidade para as pessoas. A gente ter o apoio muito grande da alta lideran\u00e7a, do conselho de administra\u00e7\u00e3o, as pessoas todas da Ocyan olhando isso como uma abertura de um futuro &#8211; e um futuro diferente pra Ocyan tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, todo esse ambiente vem ajudando muito, muito mesmo. O engajamento das pessoas \u00e9 super alto dentro da Ocyan.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E at\u00e9 por conta da cultura da Ocyan, que \u00e9 uma cultura muito descentraliza\u00e7\u00e3o, de delega\u00e7\u00e3o, de autonomia. Por isso que eu falo: por essa cultura a gente tinha v\u00e1rias iniciativas, ent\u00e3o, o que a gente quer agora \u00e9 organizar isso, essas iniciativas todas, para a gente potencializar. A ideia \u00e9 que a gente potencialize. \u00c9 centralizar para descentralizar. Ou seja, est\u00e1 descentralizado e a gente quer manter descentralizado. O que a gente quer \u00e9, nesse momento de estrutura\u00e7\u00e3o \u00e9 trazer um pouco para a gente, para a gente organizar, descentralizar novamente para a gente potencializar o que vinha fazendo bem feito, mas que agora a gente vai ter um foco muito maior.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Daniel Barros<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Falou muito de cultura,\u202fRodrigo, agora na sua fala. Acho que \u00e9 legal, n\u00e9, a cultura da Ocyan tem v\u00e1rios aspectos aqui que favorecem &#8211; e voc\u00ea comentou, mas eu queria que voc\u00ea explorasse um pouco. Como \u00e9 trabalhar, n\u00e9, a cultura de inova\u00e7\u00e3o num setor muito conservador e que \u00e9 muito\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">drivado<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fpor\u202faquele mindset de &#8220;a seguran\u00e7a \u00e9 mandat\u00f3ria, de que n\u00e3o pode falhar, n\u00e3o pode errar, porque a falha e o erro podem ser um acidente, pode ser uma coisa com impactos n\u00e3o desejados, impactos negativos. Como \u00e9 lidar com inova\u00e7\u00e3o nessa cultura? Voc\u00ea tem que experimentar, falhar, aprender com o erro. Como voc\u00ea lida, a cultura de inova\u00e7\u00e3o num contexto de uma empresa onde o erro \u00e9 visto como um poss\u00edvel incidente ou acidente. Como \u00e9 trabalhar e lidar com isso?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Eu vou dar um exemplo bem legal pra responder pergunta. Quando a gente estava montando, eu estava estruturando o Ocyan Waves a gente fez alguns workshops com os executivos. E a\u00ed a gente mostrou alguns desafios e os potenciais desafios que poderiam virar prova de conceito, ou um projeto piloto. E um deles era utilizar a intelig\u00eancia artificial pra predizer falha no BOP, que \u00e9 um equipamento supercr\u00edtico numa sonda de perfura\u00e7\u00e3o. \u00c9 uma grande v\u00e1lvula que fica l\u00e1 no fundo do mar, \u00e9 uma v\u00e1lvula de seguran\u00e7a, ent\u00e3o qualquer problema ali \u00e9 uma coisa muito cr\u00edtica. E a gente tinha tido problemas no BOP no passado, tal, problemas s\u00e9rios que atrasaram o in\u00edcio da opera\u00e7\u00e3o e tudo mais. Quando a gente apresentou esse desafio l\u00e1, o nosso CFO foi o primeiro a levantar a m\u00e3o. &#8220;Cara, voc\u00eas n\u00e3o v\u00e3o mexer nesse BOP, pelo amor de Deus, para n\u00e3o dar problema&#8221;. Ent\u00e3o, para voc\u00ea ver o n\u00edvel de desafio que \u00e9, n\u00e9?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Apesar da Ocyan ter uma cultura, de abertura, de delega\u00e7\u00e3o, tudo mais, mas tem ali, aquela quest\u00e3o que voc\u00ea falou: seguran\u00e7a, qualquer problema pode gerar preju\u00edzos milion\u00e1rios, ent\u00e3o, de existir essa resist\u00eancia. E a\u00ed depois, quando a gente fez e explicamos o que que seria o projeto, n\u00e9? Voc\u00ea n\u00e3o ia mexer l\u00e1 no BOP mecanicamente, voc\u00ea est\u00e1 usando os dados que vem do BOP e usando intelig\u00eancia artificial para predizer falha. E isso, esse projeto gerou v\u00e1rios ganhos para a gente, evitou v\u00e1rias perdas de receita tudo mais. E, hoje, o nosso CFO \u00e9 o defensor do projeto de intelig\u00eancia artificial para predi\u00e7\u00e3o de falhas.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Eu falei em algum momento dos\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">quick wins<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">. A gente teve esse cuidado, no primeiro ano, do Ocyan Waves, de escolher\u202fos\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">quick wins.<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fExatamente para isso, para ajudar nessa quest\u00e3o da cultura. E dizer: &#8220;\u00f3, vamos fazer dessa forma, vamos fazer testes de tr\u00eas meses ali, num ambiente controlado, de forma controlada, para dar os resultados para gente conseguir esse engajamento&#8221;. Ent\u00e3o, acho que esse foi um cuidado que a gente teve e que ajudou muito nessa quest\u00e3o cultura, mas eu tamb\u00e9m acho que, apesar da gente estar num setor muito tradicional, acho que as pessoas, cada dia mais &#8211; e a gente est\u00e1 trazendo jovens e essas gera\u00e7\u00f5es novas que est\u00e3o vindo tamb\u00e9m, eles est\u00e3o vindo com esse anseio de querer fazer diferente, querer fazer o novo e tudo mais. Ent\u00e3o acho que isso tamb\u00e9m vem ajudando, at\u00e9 pessoas mais antigas tamb\u00e9m j\u00e1 est\u00e3o muito mais abertas. De certa forma, at\u00e9 as mudan\u00e7as na nossa sociedade est\u00e3o ajudando essa quest\u00e3o cultural tamb\u00e9m. E a\u00ed eu acho que o nosso papel \u00e9 fomentar isso, mas tamb\u00e9m direcionar. Chegar assim: &#8220;cara, beleza, voc\u00ea quer inovar, mas, p\u00f4, vamos fazer de uma forma controlada, n\u00e3o vamos tamb\u00e9m inovar de qualquer jeito. Vamos fazer de forma controlada&#8221;.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o, o nosso papel \u00e9 gerar mais informa\u00e7\u00e3o, colocar mais ferramentas de inova\u00e7\u00e3o na m\u00e3o das pessoas l\u00e1 na ponta, vai ajudar com\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">tool kits<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fe tudo mais. Fazer a conex\u00e3o deles com startups, com ICTs, n\u00e9? Utilizar a inova\u00e7\u00e3o aberta para isso tamb\u00e9m. Ent\u00e3o acho que as pessoas hoje est\u00e3o muito mais abertas a isso. E, de novo, o fato da gente ter o apoio muito grande da alta lideran\u00e7a, isso ajuda. Porque o pessoal l\u00e1 da ponta est\u00e1 olhando e &#8220;caramba, o pessoal da alta lideran\u00e7a est\u00e1 apostando nisso ent\u00e3o eu acho que realmente faz sentido, deixa eu tentar me engajar de alguma forma&#8221;.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Outra coisa que a gente est\u00e1 usando bastante \u00e9 a comunica\u00e7\u00e3o n\u00e9? A gente aumentou bastante a nossa comunica\u00e7\u00e3o no sentido de dar visibilidade maior aos resultados que a gente vem alcan\u00e7ando com as iniciativas de inova\u00e7\u00e3o. E isso cria engajamento tamb\u00e9m n\u00e9? A gente tinha &#8211; de novo, n\u00e9, muitas iniciativas isoladas e a gente n\u00e3o conseguia dar visibilidade para todo mundo. Ent\u00e3o quando a gente d\u00e1 essa visibilidade, quando a gente ganhou o pr\u00eamio agora no 100 Open tamb\u00e9m, com essa visibilidade, isso de certa forma cria um engajamento maior das pessoas.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Rodrigo, se voc\u00ea pudesse volta l\u00e1 para o in\u00edcio dessa sua jornada na inova\u00e7\u00e3o, quando voc\u00ea come\u00e7ou a entrar nessas discuss\u00f5es e come\u00e7ou a entrar nesse mundo. Ou, se voc\u00ea fosse falar para algu\u00e9m que est\u00e1 come\u00e7ando a fazer essa mesma jornada agora. Que dica voc\u00ea daria pra um executivo que est\u00e1 fazendo esse movimento de sair da opera\u00e7\u00e3o e se posicionando para liderar a discuss\u00e3o de inova\u00e7\u00e3o e novos neg\u00f3cio em uma empresa madura, em uma empresa estabelecida, como a Ocyan?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Tenha muita resili\u00eancia. Acho que resili\u00eancia \u00e9 uma palavra super importante exatamente pelo elemento de incerteza. E talvez n\u00e3o cometer o erro, que talvez eu tenha cometido no in\u00edcio assim, de querer fazer as coisas muito r\u00e1pido e acabar gerando &#8211; que \u00e9, o meu\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">drive<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202festava de neg\u00f3cio, de gerar oportunidade, n\u00e9, ali no in\u00edcio. Ent\u00e3o eu comecei: &#8220;p\u00f4, participa daqui, traz aqui, faz o contato ali&#8221;, sabe? E j\u00e1 tenta fechar uma parceria com uma empresa, com um poss\u00edvel neg\u00f3cio e tal, sem fazer essa estrutura\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, assim, n\u00e3o significa que essas oportunidades que aparecerem, que a gente est\u00e1 at\u00e9 caminhando com elas, sejam ruins ou v\u00e3o dar errado. N\u00e3o, elas t\u00eam muita chance de dar certo, mas elas n\u00e3o passaram por um processo de avalia\u00e7\u00e3o, avalia\u00e7\u00e3o de risco, acho que isso \u00e9 importante, assim. Ent\u00e3o, os primeiros meses precisam ser uns meses de estrutura\u00e7\u00e3o, pensar como vai ser. Claro que a gente n\u00e3o vai acertar em tudo e a gente sempre fala isso, n\u00e9 Jaime, nas nossas reuni\u00f5es. &#8220;Cara, vamos fazer aqui e talvez quando a come\u00e7ar a rodar a gente vai ter que fazer algumas adequa\u00e7\u00f5es&#8221; e acho que isso faz parte. Mas eu acho que o m\u00ednimo de estrutura ali, tanto da equipe quanto desses processos que a gente falou, eu acho que s\u00e3o super importantes.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Outro ponto \u00e9 que voc\u00ea precisa avaliar o quanto de apoio voc\u00ea tem da alta lideran\u00e7a. Quanto maior o apoio da alta lideran\u00e7a, menos dif\u00edcil vai ser sua vida. E o \u00faltimo ponto \u00e9: di\u00e1logo constante, assim, com os VPs das unidades de neg\u00f3cio, com as \u00e1reas de apoio, isso \u00e9 fundamental. As \u00e1reas de apoio v\u00e3o ser a base de sustenta\u00e7\u00e3o para todas as suas iniciativas de inova\u00e7\u00e3o. Pessoas, muito importante, que vai ver quest\u00e3o de capacita\u00e7\u00e3o, no momento de recrutamento ajudar a ver perfil e tudo mais. A \u00e1rea de comunica\u00e7\u00e3o \u00e9\u202f super importante tamb\u00e9m, como eu falei. A gente aumentou aqui a quest\u00e3o de comunica\u00e7\u00e3o e a comunica\u00e7\u00e3o \u00e9 superimportante para a quest\u00e3o do engajamento.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Olhar os outros processos: jur\u00eddico, suprimentos, porque quando voc\u00ea vai come\u00e7ar a se relacionar com startups voc\u00ea n\u00e3o pode usar os mesmos processos que voc\u00ea usa com fornecedores grandes. Ent\u00e3o voc\u00ea precisa fazer adequa\u00e7\u00f5es \u00e0 sua minuta de contrato, ao processo de dilig\u00eancia, ao processo de pagamento &#8211; voc\u00ea n\u00e3o pode dizer para a startup &#8220;seu prazo de pagamento \u00e9 30, 60 dias&#8221;. Assim, voc\u00ea vai matar a startup. Ent\u00e3o eu acho que isso \u00e9 muito importante.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Tive a sorte de ter come\u00e7ado nessa \u00e1rea j\u00e1 com um processo rodando do Ocyan Waves, n\u00e9? Durante o Ocyan Waves a gente fez essas adequa\u00e7\u00f5es com essas \u00e1reas de apoio. Mas, pra quem n\u00e3o teve essa oportunidade e est\u00e1 do zero, eu acho superimportante fazer essa sensibiliza\u00e7\u00e3o e essa aproxima\u00e7\u00e3o tanto com as \u00e1reas de apoio quanto as \u00e1reas da ponta, n\u00e9, com as unidades de neg\u00f3cio. E a\u00ed, de novo, n\u00e9? A gente volta para a quest\u00e3o relacional. No final das contas, a rela\u00e7\u00e3o interna e a rela\u00e7\u00e3o externa \u00e9 o que vai criar o clima e criar esse ambiente favor\u00e1vel \u00e0 gente tocar iniciativas de inova\u00e7\u00e3o.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:\u202f<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E, Rodrigo, quando a gente come\u00e7ou l\u00e1 atr\u00e1s, n\u00e9? A discutir o conceito do nosso projeto junto, surgiu um termo que voc\u00ea sugeriu. A gente acabou usando bastante e que eu acho que faz muito sentido e \u00e9 uma ideia superlegal para outros executivos que est\u00e3o tamb\u00e9m fazendo essa constru\u00e7\u00e3o de uma \u00e1rea de inova\u00e7\u00e3o, de uma gest\u00e3o da inova\u00e7\u00e3o dentro da empresa deles. E \u00e9 o termo que a gente chamou ali de o M\u00ednimo Sistema de Gest\u00e3o Vi\u00e1vel para a Inova\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea consegue explicar para a gente um pouquinho como \u00e9 que surgiu essa ideia? E como \u00e9 que voc\u00ea est\u00e1 aplicando isso a\u00ed na CA?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Primeiro, voc\u00ea foi muito criativo para criar esse nome, n\u00e9? Nas nossas discuss\u00f5es l\u00e1&#8230; mas \u00e9 um pouco disso, assim, eu acredito &#8211; de novo, n\u00e9, inova\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 ter uma ideia voc\u00ea precisa ser de execu\u00e7\u00e3o. A execu\u00e7\u00e3o \u00e9 muito importante. E, para isso, o processo \u00e9 muito importante, seja o processo de voc\u00ea definir quais os desafios voc\u00ea vai atacar ou que daqueles desafios v\u00e3o virar oportunidades e como voc\u00ea vai tratar cada oportunidade dessa. Se vai ser, &#8220;a gente vai tratar como horizonte um, como horizonte dois, como horizonte tr\u00eas&#8221;. Os\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">gates<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fdecis\u00f3rios ali, inclusive, para a gente ter f\u00f3runs de discuss\u00f5es estruturados para a gente decidir quais as oportunidades v\u00e3o para frente e quais n\u00e3o.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o, de novo, eu acredito muito em processo, muito na disciplina desse processo para que a gente consiga tomar as melhores decis\u00f5es. Com a inova\u00e7\u00e3o, ainda mais com a incerteza que envolve a inova\u00e7\u00e3o, a estrutura\u00e7\u00e3o de um processo decis\u00f3rio fica cada vez mais importante. Voc\u00ea decidir algo que \u00e9 certo, \u00e9 muito f\u00e1cil, mas voc\u00ea decidir sobre algo que \u00e9 incerto &#8211; se voc\u00ea n\u00e3o tiver um processo estruturado, voc\u00ea vai acabar se perdendo e vai fazer, talvez, apostas que, se voc\u00ea tivesse um processo estruturado, voc\u00ea conseguiria ver alguma falha ali que voc\u00ea mataria aquela oportunidade naquele momento. Em vez de deixar ela andar e gastar energia, gastar recurso e ela morrer l\u00e1 na frente. Ent\u00e3o, a ideia do projeto foi essa. E tamb\u00e9m n\u00e3o adianta voc\u00ea botar um sistema de gest\u00e3o gigante, burocr\u00e1tico, que tamb\u00e9m voc\u00ea n\u00e3o vai conseguir andar.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Ent\u00e3o, a minha conversa com voc\u00ea foi isso, n\u00e9? Da gente tentar botar o m\u00ednimo de processo ali, que a gente consiga ter uma visibilidade de como a gente est\u00e1 andando com os nossos projetos, com as nossas iniciativas. Que a gente d\u00ea visibilidade para toda a empresa, que a gente tenha\u202f<\/span><i><span data-contrast=\"none\">gates<\/span><\/i><span data-contrast=\"none\">\u202fde decis\u00e3o muito bem definidos, que a gente tenha f\u00f3runs, comit\u00eas para essas tomadas de decis\u00e3o e que a gente consiga acompanhar esse portf\u00f3lio de uma forma estruturada. Isso j\u00e1 \u00e9 um excelente come\u00e7o para a gente conseguir ter a visibilidade do que a inova\u00e7\u00e3o est\u00e1 trazendo, de fato, para a empresa. No final das contas, a inova\u00e7\u00e3o tem que gerar valor. N\u00e3o adianta voc\u00ea fazer inova\u00e7\u00e3o por fazer inova\u00e7\u00e3o. Ela tem que gerar valor para a empresa. E eu sempre falo isso para a equipe, para todo mundo &#8211; quando eu falo internamente e tamb\u00e9m quando a gente est\u00e1 aqui. E a\u00ed eu volto l\u00e1 para a minha conversa com o Bischoff. Eu falei l\u00e1: &#8220;ah, ent\u00e3o, voc\u00ea \u00e9 um centro de curso?&#8221;. No final das contas, eu quero, de alguma forma, ser um centro de resultado. Seja um resultado aqui na \u00e1rea, ou seja, na ponta l\u00e1, o apoio que a gente est\u00e1 dando para as unidades de neg\u00f3cio serem mais eficientes, ter mais seguran\u00e7a, gerar novos servi\u00e7o&#8230; ent\u00e3o, no final das contas, a gente quer trazer esse resultado, gerar valor para a empresa. E a\u00ed eu acho que o processo \u00e9 fundamental.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E a\u00ed esse M\u00ednimo Processo Vi\u00e1vel, esse\u202fM\u00ednimo Sistema de Gest\u00e3o Vi\u00e1vel conversa muito com o que voc\u00eas falaram: que eu preciso centralizar para poder descentralizar. Eu quero dizer o seguinte: &#8220;olha, eu tenho que centralizar o desenho do processo do fluxo de um projeto de inova\u00e7\u00e3o, eu tenho que descentralizar a defini\u00e7\u00e3o de como \u00e9 que vai ser a governan\u00e7a, ent\u00e3o eu preciso ser claro. Preciso dizer quem que vai avaliar um determinado projeto, dizer se ele vai seguir ou n\u00e3o vai seguir em frente, quais s\u00e3o os crit\u00e9rios que eu uso pra isso&#8221;. E, quando voc\u00ea cria as regras do jogo e torna elas bem claras, fica mais f\u00e1cil para quem est\u00e1 na ponta, executando o projeto se senti mais empoderado. Porque ele sabe o que que ele precisa entregar. Ele sabe quais s\u00e3o as perguntas que ele precisa responder. E isso d\u00e1 uma capacidade de execu\u00e7\u00e3o muito maior para os times e \u00e9 superimportante.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p>\u00a0<\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">[Breve vinheta]<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E, Rodrigo, uma \u00faltima pergunta: para quem est\u00e1 querendo estudar, entrar nesse mundo sobre como \u00e9 que eu trabalho inova\u00e7\u00e3o com olhar mais estrat\u00e9gico. Ou para quem gosta muito de inova\u00e7\u00e3o no setor de Petr\u00f3leo e G\u00e1s, o que voc\u00ea recomendaria de livro, curso&#8230; o que voc\u00ea recomendaria para quem quer se aprofundar mais nesse assunto?\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">\u00c9, eu fiz o curso da X-Tree, que \u00e9 parceiro de voc\u00eas. Eu acho que \u00e9 um curso superinteressante. \u00c9 um curso muito bem estruturado, d\u00e1 uma vis\u00e3o muito legal. Cara, livro tem v\u00e1rios, assim, n\u00e9? O Dilema da Inova\u00e7\u00e3o [M.Books, 2011]&#8230; posso falar v\u00e1rios livros aqui. Acho que n\u00e3o d\u00e1 nem para dizer um, escolher um. Acho que tem muitos livros interessantes. Cursos tamb\u00e9m, n\u00e9? Tem muitos. Tem que saber escolher, entrar um pouco mais no detalhe dos cursos, porque tem demais tamb\u00e9m, n\u00e9? Tem muita coisa de pouca qualidade, t\u00e1? Acho que o conselho maior \u00e9: avalie muito bem os cursos, avalie quem est\u00e1 dando, quem \u00e9 a empresa para que voc\u00ea tenha um curso de qualidade.\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Agora, eu tamb\u00e9m acredito muito e falo pro meu pessoal assim: &#8220;cara, tem uma hora que precisa parar de fazer curso e tem que botar a m\u00e3o na massa e fazer&#8221;. Eu acredito muito, a gente a gente fala aqui internamente, em educa\u00e7\u00e3o pelo trabalho. Ent\u00e3o n\u00e3o adianta voc\u00ea ler uma porrada de livro, fazer um monte de curso se voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 botando na pr\u00e1tica l\u00e1. A pr\u00e1tica faz voc\u00ea aprender muito mais. A hora que voc\u00ea tiver uma oportunidade de se inserir em um projeto de inova\u00e7\u00e3o, juntar com um time de inova\u00e7\u00e3o para aprender uma metodologia ali, acompanhar, ver &#8211; acho que isso engrandece muito mais e gera um aprendizado t\u00e3o grande quanto voc\u00ea fazer cursos e ler livros, entendeu?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Jaime Frenkel:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Rodrigo e Daniel, queria agradecer muito a conversa de hoje, foi \u00f3tima! E, at\u00e9 engra\u00e7ado, n\u00e9, que quando a gente&#8230; a gente acaba falando muito, n\u00e9? Ao longo dos projetos, no dia a dia, etc, mas quando a gente senta para refletir, fazer uma discuss\u00e3o mais ampla sempre surgem v\u00e1rios novos insights, v\u00e1rias novas perspectivas. Foi muito legal!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">E, para quem est\u00e1 ouvindo, eu espero que a conversa tenha sido t\u00e3o interessante para voc\u00eas quanto foi para a gente e fiquem atentos para o desdobramento desses epis\u00f3dios nas nossas redes sociais. Espero contar com voc\u00eas nessa nossa intera\u00e7\u00e3o daqui pra frente! \u00c9 isso, pessoal, at\u00e9 mais!<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">De novo, Rodrigo e Daniel, muito obrigado pela conversa!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Rodrigo Lemos:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Obrigado, Jaime, estou sempre \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Daniel Barros:<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-contrast=\"none\">Obrigado, Jaime! Obrigado, Rodrigo! Abra\u00e7o!\u202f<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p><p><b><span data-contrast=\"none\">Este podcast foi editado pela Maremoto.<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{&quot;134233117&quot;:true,&quot;134233118&quot;:true,&quot;201341983&quot;:0,&quot;335559740&quot;:240}\">\u00a0<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-2a661eb6 elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"2a661eb6\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-spacer\">\n\t\t\t<div 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Brazil<\/a><\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-3d649cc elementor-widget elementor-widget-post-info\" data-id=\"3d649cc\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"post-info.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<ul class=\"elementor-inline-items elementor-icon-list-items elementor-post-info\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"elementor-icon-list-item elementor-repeater-item-66018be elementor-inline-item\" itemprop=\"about\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-icon-list-text elementor-post-info__item elementor-post-info__item--type-terms\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<span class=\"elementor-post-info__terms-list\">\n\t\t\t\t<span class=\"elementor-post-info__terms-list-item\">Future View<\/span>\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t<\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t<\/ul>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element 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